Зрительское кино и старт в профессию

Наше интервью состоялось в Zoom, впрочем, это, скорее, уже тренд, нежели исключение в современных реалиях: Дмитрий и я находились в Москве, Вячеслав – в путешествии по Латинской Америке.

Вячеслав: - Работа в кино дарит свободу. Весной 2020 года, в первую волну ковида, мы все занятия в «Арке» проводили онлайн. Мне очень нравилось, что мы получали тех экспертов на занятия нашим студентам, которые редко могут зайти в учебную аудиторию в Москве. Квинтэссенцией стали занятия режиссёра, кинодраматурга и продюсера Жоры Крыжовникова, который вообще находился на другом конце света на Бали! Он так там, по-моему, и находится, удалённо управляя процессами как креативный продюсер! И это классно, что кино можно писать и управлять творческими процессами из любой точки мира.

Дмитрий: - Да, было несколько спикеров, которых мы вызванивали из Америки. И большая программа сейчас идёт совместно с Eagle Hill University, это университет в Ливерпуле, с которым мы с подачи Тимура Бекмамбетова делаем совместные скринлайфы.

- Изучила ваши насыщенные биографии… Казалось бы, ничего не предвещало того, что вы уйдёте с головой в индустрию кино, организуете сами высшую школу кино совместно с НИУ ВШЭ. Вячеслав родился в Северодвинске, закончил экономический факультет МГИМО, мама – бухгалтер, отец – инженер. Дмитрий – отделение психологии биофака Саратовского университета и диссертация по социологии. Уже в сознательном, взрослом возрасте вы оба поступили на продюсирование к Александру Акопову во ВГИК в Москве. Почему так поменяли свою жизнь?
Вячеслав: - Не то, чтобы я хотел всю жизнь заниматься экономикой. На тот момент МГИМО был самым крутым вузом в стране. К тому времени я уже был тесно связан с телевидением, принимал участие в различных телепрограммах, от Северодвинска ездил играть в интеллектуальную программу «Брейн-ринг», на «Великолепной семёрке» и «Поле Чудес» побывал. Мне казалось, что массовая коммуникация – это моё, а кино – одно из подразделений этого, самое действенное и влиятельное. С Акоповым я познакомился в 1993 году как раз на программе «Великолепная семёрка», ведущим которой он был. Я следил за тем, как он выстраивает свою карьеру, свою жизнь, и для меня он был очень важной фигурой. И когда он сделал сериал «Бригада» как генеральный продюсер, который на меня очень сильное влияние оказал, я понял: вот человек, который находит темы, команду, сюжеты, которые смотрит вся страна! Захотел учиться у него. Так я попал в кино – через Акопова.

Дмитрий: - С детства я был киноманом и ещё в школе хотел поступать на режиссуру во ВГИК. Но закрутила жизнь, родители отсоветовали, сказали: «Куда ты так далеко поедешь в Москву, когда есть вуз рядышком». По первому образованию я психолог, преподаватель. И это тоже – в сторону человеческих характеров и жизненных ситуаций. Начал работать в медиагруппе в Саратове, мы с друзьями создали медиахолдинг. Постепенно, открывая газеты, радиостанции, телеканалы, мы вошли в тусовку СМИ и взяли в управление кинотеатр «Пионер», которым я руководил три года. Когда в 1998 году появился «Титаник» и заложил начало реанимации отечественного кинопроката, который за 90-е годы был разрушен, это меня очень сильно подстегнуло. Я приезжал в Москву на кинорынки, общался с дистрибьюторами и в какой-то момент стало интересно не только прокатывать кино, но и то, как оно делается. Поэтому в 2001 году я переехал в Москву, сначала поступил в мастерскую к режиссёру Юрию Грымову в Российский государственный гуманитарный университет, там начался мой путь как сценариста, второго режиссёра, редактора. Получив опыт на съёмочных площадках, я понял, что хочу быть, скорее, не режиссёром, а продюсером, и тоже искал возможность, где поучиться. И меня тоже подкупила личность Александра Завеновича Акопова. Из-за него я поступил в эту мастерскую.

- Дмитрий, вас тоже подкупила «Бригада»?

Дмитрий: - Нет, «Бедная Настя»! Казалось бы, такая женская теленовелла, но меня вдохновило то, что это был совместный проект с Sony Pictures. Тогда мне подумалось, что сделать полный метр может каждый, а вот удерживать внимание зрителя на расстоянии более 100 серий с огромными рейтингами – вот это круто и невероятно сложно и интересно. И это стало поводом поступления в нашу легендарную мастерскую: Жора Крыжовников (Андрей Першин), Даниил Страхов, актёр, который как раз в «Бедной Насте» снимался… Однажды Александр Завенович как КВН-щик заставил нас играть в КВН. И в одной из реприз Даню Страхова заставили переодеться в немецкую форму и пародировать Штирлица. Не прошло и полгода, как его утвердили на роль молодого Исаева!

- Это забавный случай.

Дмитрий: - Да. На самом деле на курсе было много ярких ребят, сегодня это ТОПовые продюсеры и редакторы всех крупных компаний, руководители актёрских агентств.

Вячеслав: - Например, Василий Корвяков, ответственный редактор НТВ, Элина Столярова, главный редактор ГПМ КИТ - главная производящая структура холдинга «Газпром медиа»; Игорь Марин сейчас работает с Александром Акоповым ведущим продюсером на проектах Cosmos Studio, Денис Уточкин – драматург, соавтор сценария «Обычная женщина» и другие прошедшие эту школу, прошитые правильным пониманием драматургии. Главное, что мы вынесли из наших уроков, – приоритет драматургии над всеми составляющими кинопроцесса. Всех наших студентов мы тоже этому учим.

- Когда мы получаем образование в молодом возрасте, многие из нас движимы романтическими устремлениями. Как с годами перемалывает киноиндустрия? Изменились ли вы внутренне?

Дмитрий: - В этой индустрии парадоксально сочетаются очень жёсткий индивидуализм, конкуренция и при этом – необходимость командной работы. Кино и сериалы – дело коллективное. Нужно стараться быть яркой личностью и при этом уметь собирать и вдохновлять команду. Это способность идти на разумные компромиссы, прислушиваться к другим. И если ты не глупый человек, будешь прислушиваться к тому, что говорят члены твоей команды.

Вячеслав: - Для меня гармоничная командная работа – это большая проблема. Я слишком сам по себе. Мне легко повести кого-то на сражение за мечты, но гармонично существовать в продолжительном периоде времени сложно. Я быстро устаю от людей, которые не мои по духу, по складу характера, и начинаются конфликты, с которыми я не знаю, как разбираться. Разбираться быстро в людях и формировать команды по типу «свой» - «чужой» - это главный опыт, который я сейчас получаю в киносфере. Но без команды точно никуда, невозможно объективно взглянуть на свою работу! Это всем творцам знакомо. Поэтому я всегда говорю студентам: не пишите историю в одиночку, ищите бадирайтеров. Как только ты обрастаешь соавторами, единомышленниками, вероятность успеха вашего кино достигает 100%!

- «Арка» создана в 2017 году. Параллельно с ней в Москве есть и другие киношколы, большое количество высших курсов. Чего не хватало в кинообразовании, может быть, во ВГИКе, коль вы создали свою школу?

Дмитрий: - Наша собственная мастерская у Акопова нас отчасти на это и вдохновляла, нам хотелось создать подобное. Поскольку Александр Завенович больше наборов не делал, то, что складывалось потом во ВГИКе, уже было иначе. Хотелось собрать лучшее и находить единомышленников для проектов. К моменту создания «Арки» много наших однокурсников было задействовано в образовательных программах: у Вячеслава была «Фильмошкола» онлайн, я занимался курсом фильммейкинга в Московской школе кино, Аня Яшина - детской актёрской школой и т.д. Мы решили объединиться.

- «Арка» работает по американской модульной системе, в отличие от системы мастерских ВГИКа, насколько я понимаю.

Дмитрий: - Каждый курс по-разному строится. Например, режиссёрский курс – это курс Николая Лебедева, он значимая фигура. На актёрском курсе – художественный руководитель – Вячеслав Манучаров, который очень много делает для своей группы. Курс фильммейкинга курирует компания Bazelevs, и они оказывают нам большую методическую поддержку, потому что обучение фильммейкеров построено на тестировании всех новых кинотехнологий, форматов, языка – экспериментальный курс. Сценарный курс – наш любимый образовательный партнёр «Марс Медиа». Нет жёсткой системы мастерских, но есть индустриальное партнёрство.

Вячеслав: - Когда мы начинали делать киношколу, в первую очередь, ориентировались на запросы индустрии. Мы наблюдали этот разрыв между реальным трудоустройством и классическим кинообразованием, например, ВГИКа, который делает упор на искусство, фестивальное кино, смотрели на то, что нужно индустрии. А ей нужны специалисты, которые напишут сериал, блокбастер, который соберёт миллиард рублей в прокате. Делать зрительски так, как надо телеканалу, сейчас – платформе. Курс, который мы прошли у Акопова, - это была ВГИКовская часть - 50 он находил сам, занятия проходили в «Амедиа» в сердце индустрии. Когда мы поняли, в чём заключался секрет этой замечательной мастерской, мы решили, что такого нигде нет. Акцент на индустриальные запросы мы привнесли. Поэтому нашими партнёрами и стали лидеры киноиндустрии, Ассоциация продюсеров кино и телевидения, чтобы студенты были подготовлены так, как надо этой киноиндустрии. Наши выпускники-продюсеры имеют правильное понимание ландшафта кино-, теле- и Интернет-запросов.

- Это дерзкая идея, и мне думается, вы вдвоём составляете хороший тандем: Вячеслав – больше бизнесмен, ведёте финансовую передачу на «Дожде» и реализуете предпринимательские проекты, не зря вы стали генеральным директором киношколы; Дмитрий – замечательный педагог и организатор студентов, учёный, ректор «Арки». Как произошла первая притирка?

Дмитрий: - Мы вместе учились у Акопова, но притирка произошла в 2015-16 годах, когда Слава позвал меня преподавать в рамках «Фильмошколы». Мы потренировались в распределении обязанностей и поняли, у кого какая сторона сильная. А второй момент – за пять лет до пандемии мы уже активно занимались онлайнобразованием. И это помогло, переход в пандемию коронавируса был безболезненным, методы и технологии были отлажены уже тогда.

- Вячеслав, как «Арка» делала первые шаги?

Вячеслав: - Для нас было очень важным партнёрство с Высшей школой экономики, так как мы понимали, что не хватает кинообразования, нацеленного на определённый сегмент бизнеса – кинобизнес. Главное мерило успеха – пришли зрители в кинотеатр, заплатили ли в кассу за билеты или получился ли рейтинг у сериала или он провалился. Мы нашли партнёра из сферы реального бизнеса – НИУ ВШЭ. Первые же переговоры прошли успешно. Абитуриенты тоже чувствовали имевшийся разрыв между классическим образованием и получением работы, поступали к нам. Во-первых, «Вышка», во-вторых, объединение усилий наших партнёров не могли не пробить себе дорогу.

- С какими трудностями вы столкнулись на первом этапе?

Вячеслав: - У нас нет господдержки. Но Минкульт очень помогает, когда мы выходим с каким-то запросом в образовательной сфере, всегда встречаем понимание. Для меня показательным стало то, что Ольга Любимова, ещё будучи директором департамента кинематографии Минкульта, открывала наш учебный год и дала классные советы для студентов по форматам и подходам к питчингам Минкульта. Это бесценно.

Мы сами создаём себе трудности, мы открываем новые ниши, растём, в первую очередь, в регионы. Мы запускаем региональную программу «Мастер кинопроизводства», которая стартует в Сибирском, Уральском, Приволжском, Южном и Северо-Западном федеральных округах. Планируем открыть региональные учебные центры, совместить онлайн и оффлайн. Это очень трудно, потому что до нас этого никто не делал. И мы благодарны за поддержку Ассоциации продюсеров кино и телевидения, которая поддержала эту программу, видя, что в регионах снимается всё больше кино и сериалов, а нет кадров. Зато во многих субъектах Российской Федерации есть техника, но нет второго состава: вторых режиссёров, кастинг-директоров. Я бы поставил на первое место людей, на второе – технику. И что касается ещё одной трудности, которая возникает из-за нашей неуспокоенности, это то, что мы со своими студентами, выпускниками, которых более 300, идём к созданию центра кинопроизводства. Он позволит выпускникам без опыта получить практику и уже дальше пробиваться к вершинам, получать деньги от Минкульта или Фонда кино.

- Фактически это создание прослойки между школой и профессией. Кем из своих ребят гордитесь?  

Дмитрий: - Это будет очень длинный список. Например, наши выпускники Саша Володин с его супругой Марией Ковалёвой победили в Калининграде на Всероссийском питчинге дебютантов в конце 2020 года. Радостно, что наши ребята участвуют практически в каждом выпуске Ютуб-шоу DreamApp и получают инвестирование своих проектов. Оценивают сильные инвесторы, и наши выпускники выглядят очень достойно: правильно питчингуются, правильные проекты представляют, выглядят грамотно, ярко, профессионально. Нас радуют выпускники режиссёрского курса Николая Лебедева: Ирина Садчикова, Елена Нодель, Евгения Юстус, - которые собрали всевозможные призы на фестивалях, а Александр Назаров получил гран-при фестиваля «Короче» два года назад. И я думаю, многие ещё заявят о себе, «выстрелят», и мы о них услышим. С продюсерского курса, например, - Гайк Асатрян, который был очень успешен в 2020 году. Ещё будучи студентом, он уже стал продюсером крупного сериала. В одном из продакшенов ему предложили поработать сценаристом и креативным продюсером над проектом «Любовь в нерабочие недели», а во втором сезоне Гайк уже выступил в нём как режиссёр. И этот проект взяли канал СТС и платформа ОККО. Тот же Саша Володин, о котором я говорил, стал обладателем первой национальной молодёжной кинопремии за фильм, полностью снятый на айфон.

Вячеслав: - А ведь есть много и тех специалистов, которые работают за кадром, например, сценаристы. Как правило, проходит два-три года прежде, чем человек прорывается в профессию. Мы следим за судьбой наших выпускников, собираемся в «А-клубе», который сами создали. У нас есть мечта никого не отпускать, чтобы после выпускного все оставались в контакте. В клуб входит пока 15 самых амбициозных выпускников, мы приглашаем гостей из индустрии, вместе «прокачиваем» самые безумные и передовые идеи, которые помогут заглянуть за горизонт, устраиваем мозговые штурмы, делимся новостями. И надеемся, что к концу этого академического года мы что-то вместе накреативим

- Великий русский сериал?

Вячеслав: - Да, флагманский сериал для интернет-платформы, ледокол для сбора аудитории на каком-то ресурсе!

Дмитрий: - «А-клуб» - это только вершина айсберга. Но у нас есть кампус – группа в Фейсбуке, где находятся все наши выпускники. И это большая сила, потому что это нетворкинг, мастер-классы, помощь новеньким и т.д.

-  Здорово. А какой процент выпускников остаётся в индустрии?

Дмитрий: - Такая программа, как «фильммейкинг», специально рассчитана на то, чтобы люди посмотрели на процесс изнутри и приняли решение: их это или нет. Фильмейкер – универсал, он может потом развиваться в сторону режиссёра, оператора, художника-постановщика, агента, актёра... Ребята тестируют, пробуют новые технологии. Существует большой запрос на контент и контент-менеджеров, и фильммейкеры получают образование прикладное, например, для продвижения своего бизнеса, чтобы понять, как продвигать контент: службы психологической консультации, дизайн-бюро или ресторана… Что касается других программ, нужны год-два-три, чтобы осмотреться, и это скрытый период подступа к своим дебютам. Часто люди занимаются клипами и рекламой, нетворкингом, построением команды в это время. Да, будет какой-то процент разочарований, но это точно не потерянное время!

- Столько лет работая в киносфере, что вы подметили: кино определяет вкусы аудитории или зритель формирует запрос?

Вячеслав: - В психологии есть понятие «перемещение»: когда человек с устоявшейся системой ценностей может пересмотреть под влиянием крутой драматургии свою точку зрения на что-то. Сознание настолько готово воспринимать новый эмоциональный опыт, что человек может преображаться. И кино – единственный мощный механизм этого. Хорошая драматургия – то, ради чего мы все этим и занимаемся, чтобы можно было строить коммуникацию со зрителем, с большой аудиторией. Обратная связь тоже существует: зрители, конечно же, влияют на то, что делает киноиндустрия. Но это, скорее, массовое, попкорн-кино: аудитория хочет таких героев и такие сюжеты. Но великий Стив Джобс говорил, что потребитель – это зеркало заднего вида: то есть ты уже «проехал» и потом увидел, что хотел потребитель. То есть никогда не можешь предугадать в новом драматургическом решении или характере, понравится это зрителю или нет. Аудиторию нужно вести за собой, предлагая новые решения, иначе будем по кругу ходить. И это «зеркало заднего вида» для выдающихся творцов – высшее проявление мастерства, когда они, не спрашивая зрителя, дают ему то, за чем люди потом идут толпой к кассам кинотеатров.

Дмитрий: - Кино, сторителлинг – это попытка поделиться жизненным опытом. Может быть, она не прямым образом влияет на зрителя, но, посмотрев, он может сказать: «О, оказывается, и так бывает!» И увидит вещи, которые прямым образом его не касаются, но для него картина мира расширяется.

- Вы вместе написали книгу «Сценарное мастерство» в 2020 году, а годом ранее у Дмитрия вышла своя – «От видеоролика к Оскару. Фильммейкинг на миллион». Студенты «Арки» получил их в подарок. Есть планы писать ещё и если «да», о чём будет следующее издание?

Дмитрий: - У нас уже подписан контракт с издательством «Эксмо», рабочее название новой книги – «Короткий метр в кино: особенности режиссуры и написания сценария». Сейчас как раз активно занимаемся её написанием.

Вячеслав: - Это будет очень полезная для новичков книга, и она появится в магазинах летом этого года. Шаг за шагом мы проводим будущих режиссёров от замысла до съёмок своего первого маленького фильма. Короткометражки имеют свои отличия, это не просто маленький полный метр. Об этих нюансах мы подробно говорим, обобщаем опыт успешных дебютантов, ворвавшихся в индустрию со своими короткометражными фильмами, объясняем всё про драматургию, режиссёрскую разработку, взаимодействие с актёрами, фестивальное продвижение.

- Референс в кино, по-вашему, это благо или зло?

Дмитрий: - Референс – это неплохо. С одной стороны, это может быть вдохновляющие музыка, актёры – необязательно жёсткая схема для копирования. Наши студенты должны быть начитанными и насмотренными, опыт культуры должен влиять. А дальше – вопрос: «Кто на что учится?» Если - на режиссёра, то для тебя важно найти свой голос, свою интонацию. Если - на продюсера, надо думать, кому, кроме тебя и твоих друзей, это нужно? Будет ли зритель смотреть этот продукт? Иногда продюсер формирует повестку дня, предлагая интересные вещи. И в зрительском кино очень важна коммуникация. С этой точки зрения референсы как примеры того, как кто-то до тебя это делал, в общем, нормально.

Вячеслав: - Для меня референс – это больше про тип переживания: какой тип эмоциональной встряски ты хочешь повторить. Например, в фильме «Список Шиндлера» потрясло вот это, и я хочу такое переживание о безусловной человечности повторить в своей работе. Но это не значит, что будет повторена история про концлагерь. Мне лично референсы помогают решать проблемы такой драматургической «затыки» - проблемы, когда можно посмотреть, каким способом её решал драматург другого фильма. Это полезно.

- Молодые ещё способны удивляться? Кто для них - герой?

Дмитрий: - Ксения, это сложный вопрос… Есть много рассуждений про разницу поколений. Но и внутри одного поколения – тоже неоднородный состав. С одной стороны, когда смотрим на двадцатилетних, мы видим, что они повторяют путь старших поколений. С другой стороны, контекст изменился, другие повестки. И очень интересно наблюдать, как они через эти повестки пройдут. Не только молодые, но и люди старше пытаются ответить на вопрос: «Кто он, герой сегодняшнего дня?» Нет пока ответа.

- С чем хотели бы подойти к первому юбилею «Арки»?

Дмитрий: - Если мы реализуем названные инициативы, это будет прекрасно. Конечно, мы хотим больше полнометражных дебютов со стороны наших выпускников. Конечно, хотим новаторских проектов в новых форматах: скинлайф, вертикальный контент, интерактивные проекты.

Вячеслав: - Мы бы хотели, чтобы к пятилетию «Арки» все наши выпускники достигли своих целей, шли дальше и были настойчивы. Надеемся, чтобы их мы могли отдельно поздравить, и чтобы таких было много!

- Желаю удачи. Спасибо за интересный разговор!

Беседу провела Ксения Федорова
СНОБ